rcross (rcross) wrote,
rcross
rcross

Новости Украины и Новороссии

Оригинал взят у deceptors в Новости Украины и Новороссии
Оригинал взят у werewolf0001 в Новости Украины и Новороссии
http://sobolev-sv.livejournal.com/663880.html
Я старался никак не комментировать "дебальцевскую историю".
Хотя читал творения "диванного генштаба" и ОЧЕНЬ внимательно отсматривал все видео материалы.

Но, дождавшись формального начала перемирия, все же позволю себе сказать, что я думаю, ограничившись, впрочем военной стороной вопроса. Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право.

Первое.
Эпизод, в действительности, был крайне важен.
"Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны.
В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне. А потом можно было дожимать (отсюда и цепляния за аэропорт). Очень похоже на операцию по взятию Багдада во второй войне в Заливе. Рискованно, но могло сработать, особенно, если бы ситуация поплыла внутри ДНР-ЛНР.

Второе.
Обращу внимание на
1. Реально ОЧЕНЬ большое количество техники;
2. Сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться)
3. при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило. И не стоит о боеспособности украинской армии делать выводы по идиоту Семенченко..... У них там были ОЧЕНЬ серьезные силы и очень серьезные люди, которые были готовы воевать (по тем или иным причинам).

Третье.
"Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера.
Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно.
Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле. Это была реально национальная мобилизация.
Но это была истероидная мобилизация, мобилизация "натянутой струны" (отсюда и кажущаяся глупость пропаганды с "калмыцкой конницей"). Теперь, - когда "не получилось" (и "не получилось", вероятно очень круто и больно) "струна" может лопнуть (как например, в США после неудачного для вьетнамцев "наступления месяца Тет" в 1968 году - наступление неудачное, а в США "лопнуло"). Тем более, что "фронтовики" не слепые и видят, какой праздник жизни происходит в тылу.

Четвертое.
Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства.

Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа", - как у нас в 1941, когда немцы изолировали за 3 дня Белостокский выступ.
Но, если бы у "донецких" жестко и с издержками не наводили порядок, у "киевцев" могло получиться. Поверьте мне.....

Пятое.
В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии.
Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах.
Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу. Или не появится вообще. Смотря как будет "сгорать" "четвертая мобилизация". И это при том, что "ополченцы" свой потенциал в целом сохранили (это очень заметно по видеоматериалам).

Шестое.
Для Запада успех "дебальцевской операции" - был предпоследним шансом склонить Сами Знаете Кого к миру на условиях Запада (при признании, естественно, за РФ Крыма, но с компенсацией).
Когда стало понятно, что не получилось, начались метания. И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях.
Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).

Последнее: это моя точка зрения, она не базируется ни на каком "склюзифе", я не имею никаких "источников, близких к информированным", я просто специалист по локальным конфликтам, внимательно читаю и смотрю на карту.

Слухи
http://chervonec-001.livejournal.com/369025.html


http://chervonec-001.livejournal.com/368711.html
Мгновенного и всеобъемлющего мира на Донбассе естественно не произошло. Формально обе стороны заявили о начале отвода тяжелого вооружения и прекращения огня. Но упомянутая ранее неопределенность в формулировках соглашения Минск-2, создала богатую питательную среду для разночтений и сознательных провокаций. Так, например, два батальона ДУК "Правый сектор" продолжают попытки пробить коридор к окруженным частям в Дебальцево.

http://www.echo.msk.ru/news/1493480-echo.html

В лучших традициях подковерной борьбы Киев передал командирам окруженных частей ВСУ информацию о якобы достигнутой договоренности с ЛДНР на счет открытия некоего "зеленого коридора" по которому ВСУ могут беспрепятственно выйти из окружения. Некоторые командиры поверили и парадным маршем выйти попытались. Естественно, никакой договоренности с ВСН ни о каком коридоре в природе не существовало. Соответственно, с выходом тоже не срослось.



http://colonelcassad.livejournal.com/2049596.html

В свою очередь ВСН тоже обозначили свое отношение к Минск-2 коротко и ясно. Вопрос "дебальцевского котла" считается сугубо внутренним делом ЛДНР. Минобороны ДНР сделало два важных заявления. Во-первых, бои на дебальцевском направлении продолжатся. Во-вторых, стрельба внутри Дебальцевского котла не будет рассматриваться как нарушение условий перемирия.

http://www.interfax.ru/world/424124

Но в целом перемирие на юго-востоке Украины соблюдается. По крайней мере, Киев, ЛДНР и международные наблюдатели сей факт подтверждают.

http://el-murid.livejournal.com/2249135.html

Однако Киев продолжает мобилизацию и развертывание новых воинских формирований. Помимо уже существующих и задействованных в АТО, ВСУ дополнительно развертывают шесть моторизованных, три артиллерийские, одну десантно-штурмовую бригады, один горно-пехотный и три разведывательных полка, одну бригаду морской пехоты. Есть сведения о начале формирования еще четырех бригад (в том числе одной танковой) сверх упомянутых выше.

http://u-96.livejournal.com/4142310.html

В этой связи необходимо отметить два момента.

Во-первых, остается загадкой - откуда ВСУ возьмут необходимое количество техники и личного состава. Отсылки на идущую в стране мобилизацию несостоятельны. Хорошо если удастся забрить 50 тыс. личного состава. Более реалистичной выглядит цифра в 30 тыс. На всю украинскую армию. В том числе - на компенсацию потерь существующих частей в зоне АТО. Стоит вспомнить, что одна бригада по штату требует примерно 3,5 тыс. солдат и офицеров. Стало быть, лишь на 10 новых бригад необходимо где-то взять 35 тыс. новобранцев... Причем, если рядовых наскрести еще как-то можно, то квалифицированных офицеров Украине взять негде. Совсем. Абсолютно. Ну и естественно крайне любопытно было бы узнать, откуда Минобороны планирует для этих бригад взять технику? Прежде всего танки и бронетранспортеры.

Во-вторых, где Украина планирует взять деньги на содержание своей армии? С учетом новых формирований размер расходов ВСУ достигнет отметки в 200 млн. долларов в день. Хотя, с другой стороны... Запад наконец сообразил на счет бесперспективности продолжения кредитования Украины. Говорить о поддержке и обещать помощь они там продолжают, но давать деньги реально - уже нет. Следовательно, рост военных расходов лишь ускорит наступление финансово-экономического коллапса на Украине, а следовательно и смену власти в Киеве.

В остальном Киев продолжает демонстрировать все признаки классической шизофрении. Одной рукой подписывает условия, предусматривающие, в частности, амнистию, а другой... в Киев заявляют, что на лидеров ополчения никакая амнистия не распространяется и распространяться не будет.
http://kommersant.ru/doc/2668296

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош прямо заявил, что "эти договоренности «противоречат существующей Конституции Украины», а следовательно «их выполнение не является обязательным для граждан». В этих условиях «Правый сектор» оставляет за собой право продолжать активные боевые действия согласно собственным оперативным планам до полного освобождения украинской земли".

http://rushor.su/%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%88-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA/

Формально ПС на Украине как бы никто. Однако это "никто" за прошедший год добилось значительных успехов. В составе Добровольческого украинского корпуса "Правый сектор" (ДУК ПС) официально состоят девять мотопехотных батальонов. Кроме того, отдельные подразделения, укомплектованные "Правым сектором" находятся в составе других армейских частей ВСУ. Министр обороны ДНР Владимир Кононов заявил, что, по имеющимся у него сведениям, около 17 батальонов территориальной обороны вышли из подчинения ВСУ и перешли под юрисдикцию Яроша. Лидер ПС уже заявил о необходимости создания отдельного от ВСУ, своего генерального штаба для управления добровольческими частями.

http://rusvesna.su/news/1423821218

Что будет дальше - покажет время. Первый и самый любопытный вопрос сводится к следующему: хватит ли у США имеющегося на Украине влияния для сохранения Порошенко у власти? Наивно думать, что в Вашингтоне не понимают простой истины: украинские радикалы, что бы они там ни обещали кураторам, не собираются подчиняться никому. Они выйдут из под контроля сразу, как только добьются власти.

Но в целом Запад пока "приветствует минские соглашения" и всячески подчеркивает несомненный успех процесса мирного урегулирования.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/es-gotovit-plan-b-na-sluchay-sryva-minskih-soglasheniy-592523.html

А что Россия? А Россия просто держит паузу.




http://2015.livejournal.com/4565705.html
Умер участник событий 2 мая «сотник Микола»


Сегодня в больнице умер Николай Волков, более известный как «сотник Микола», активный участник событий 2 мая в Одессе.
Об этом сообщает «Самооборона Одессы».
Как сообщают евромайдановцы в соцсетях, Николай скончался от легочного заболевания.
Напомним, 26 мая 2014 года в Одессе задержали сотника, который стрелял по окнам горящего Дома профсоюзов. Николая задержали, когда он направлялся в больницу. Самообороновца этапировали в Киев. Позже его отпустили под домашний арест. Евромайдановцы собирали деньги на его лечение в больнице.
http://chervonec-001.livejournal.com/366233.html
15.02.15. Сообщение от ополчения.

"День подходит к концу, а с ним, судя по всему, и очередное перемирие.
Бои разной интенсивности продолжаются по всему фронту несмотря на перемирие. Нам тоже пришлось 2 раза нехило "нарушить", так как враг явно не для обороны накапливал войска!
Продолжаем отбивать атаки на Широкино и Коминтерново.
Бои также идут в районе Бахмутки - там противник предпринял попытку зайти на 29ый блокпост и Новотошковское - мы не можем этого допустить дабы не возобновились обстрелы (они и так идут, но теперь еще добавятся минометы и гаубицы) потому выдвинули бронетехнику на встречу, и начали арт. обстрел.
Бои продолжаются и в Дебальцево. Тут и враг, и мы совершаем атаки. Они - чтобы выйти из котла, а мы - чтобы освободить эту территорию от ВСУ.
Также по сообщениям с мест, в районе Попасной часов с 6 вечера идет сильный бой - враг предпринимает атаки выбить нас с окраин и пригорода!"


15.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Счастливый".

"Была попытка укров прорваться в Чернухино, но все подавлено.
Обстреляли нас с САУ из Чернухино. Пришлось выдвигать Т-72 на подавление массированного обстрела и прорыва.

Мы отошли на прежние позиции еще ночью. В районе Попасной тоже были бои. Нас всё время кидают на Дебальцево, мы буквально вчера там были. Приказа не подавлять провокации противника не было. Котла перемирие не касается."


15.02.15. 19:48. Сообщение от ополчения.

"Вечером сообщили, что колонна батальона "Донбасс" была разбита в районе н.п. Саханка: сообщается о минимум 2-х погибших.
ВСУ пытались пробиться с боеприпасами в район Дебальцево.
Ополченцы нанесли артудар по колонне ВСУ в районе н.п. Нижнее Лозовое.
По сообщениям местных жителей, в районе н.п. Горского продолжаются обстрелы, вблизи Троицкого и Чернухино идут бои.
Попасная: около 17:00 была слышна активная стрельба.
На 17:00 в районе трассы Бахмутка продолжаются боестолкновения.
Слышно применение лёгкого и тяжёлого вооружения. В районе с. Лидино (южнее Волновахи) слышно применение артиллерии.
Кроме того поступает информация от местных жителей, что украинские силовики закрепляются на южном направлении в населенных пунктах: Сопино, Пионерское и Виноградное."

Оригинал взят у chervonec_001 в Дебальцевский котел. Вечер 15 февраля
Оригинал взят у colonelcassad в Дебальцевский котел. Вечер 15 февраля



К вечеру 15 февраля, обе стороны подтвердили перемирие на большей части фронта, за исключением ряда районов.
Основные бои продолжились в районе Дебальцево и Логвиново, а так же по данным ОБСЕ в районе Луганска и Райгорода, где продолжились обстрелы.



В районе Дебальцево и Логвиново продолжает развиваться коллизия с окруженной группировкой, которая начинает испытывать трудности со снабжением и нехватку боеприпасов.
Собственно, как Захарченко и обещал, боевые действия в Дебальцевском котле под минские соглашения не попадают, а значит продолжаются.


На этом видео так сказать подтверждают контроль над трассой М-103 (разбитая техника и трупы прилагаются, поэтому 18+)
























http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9963-hronika-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-15022015.html - больше фотографий и видео в онлайн-трансляции на "Голосе Севастополя" за 15 февраля

Плюс истеричная история про батальон хунты попавший в окружение в уже самом котле (бывает и так).

40-й батальон теробороны в Дебальцево попал в окружение

Казаки предлагают военным выходить из "котла", но приказа от Генштаба нет.
Замкнулось окружение вокруг позиций 40-го jотдельного мотопехотного батальона (он же 40-й батальон территориальной обороны "Кривбасс") на окраинах Дебальцево. Бойцы батальона с разных сторон продолжают сообщать о своем окружении.

«Наш боец с одного из блокпостов возле Чернухино позвонил другу, сказал: «Боря, мы окружены», попрощался», - рассказала волонтер Ольга, которая помогает военным в зоне АТО. Основываясь на данные разведки, она говорит, что основные опорные пункты 40-ки сейчас действительно в окружении.

«Для народа отсюда это не "котел", потому что подъехать другими дорогами к Дебальцево как-то можно. Для пацанов это" котел"», - сказала волонтер.

При въезде в Дебальцево основной отпорный пункт сил АТО - это т.н. «крест», перекресток на въезде в город. Пока неизвестно, что с «крестом» сейчас, но на прошлой неделе его не единожды приходилось отбивать у сепаратистов.

Штаб «Кривбасса», который находится в двухэтажном здании, разбит – военные, которые относятся к штабу, скрываются от обстрелов в подвалах.
«Стреляют, какие-то казаки приходили к ним договариваться. В окружении они уже давно - Синьковский (замкомбата - ред.) уже сказал, что они в окружении. Он сказал, что они уже в подвалах. Это здание, где штаб - второго этажа нету. Синьковский также сказал, что у ребят даже нет машин, если отступать им – я не представляю, как это делать», - сказала Юлия, жена бойца 40-го батальона, который служит при штабе. Он выходил на связь сегодня утром.

По ее данным, ОБСЕ должно было приехать на позиции 40-го батальона, чтоб проследить за выполнениями минских договоренностей, сегодня в 10:00. Но никто не приехал. Ей также стало известно о том, что сепаратисты захватили радиостанцию 40-го батальона. В какой-то момент связь удалось восстановить, но надолго ли- она не знает. По ее данным, боевики по рации предлагали военным отходить.
«Что-то ж надо делать, а приказа выводить их оттуда нет. Я так понимаю, они ждут приказа», - сообщила Юлия. - Мы Фондом «Єднисть» передавали посылки туда10 числа, и до сих пор они не дошли, проехать к ним на позиции невозможно», - добавила женщина.

LB.ua связался с заместителем комбата 40-го батальона Юрием Синьковским.
«Я подтверждаю, что никакого перемирия там нет. Идут бои на «опорниках». Час назад закончен бой в районе Логвиново. Убедительная просьба туда представителей ОБСЕ пригласить и показать, какое ж там все-таки перемирие. Никакого перемирия. Идут бои, Чернухино, Логвиново. Окружение даже не то что 40-ки, но они просочились между «опорниками» и частично опорные пункты взяли в окружение. Такой факт тоже подтверждаю», - сказал замкомбата.

Родион Коровкин, бывший начштаба батальона, в телефонном разговоре также сообщил о том, что у него есть информация о «котле» от бойцов.
«На данный момент то сообщение, которое я получил сегодня утром, в районе 9 часов – это ребята выходили (на связь – ред.) – они в полном окружении. Боекомплектов у них хватало на минут 30-40 боя. Связи ни с кем они не имеют, помощь к ним не приходит. Это со слов ребят. Оперативной информацией я не владею, потому что я уже не начштаба», - сказал Коровкин.

«Как им помочь, я не знаю. Мы соблюдаем мирные минские соглашения. Штурмовать, атаковать мы не имеем права, развернуть полномасштабную операцию по освобождению тех или иных опорных пунктов или позиций. Ребята ведут бои не наступательные, а оборонительные. Решение президента было - объявить военное положение, так пускай его объявляет… Наши хлопцы погибают. Я не призываю к введению ВП, но другого выхода не вижу», - сказал Синьковский.
Раньше 40-й батальон получал поддержку артиллерии. Теперь же, в связи с объявленным перемирием, этого нет.

"Или представителей ОБСЕ пускай пригласят на эту дорогу Арттемовск-Дебальцево, за Дебальцево, пускай посмотрят, какое там перемирие. Пускй они озвучат все это дело, пока хлопцы наши еще там стоят и держат там оборону! Просто наблюдать за тем, как их уничтожают – тоже не правильно. Не то что уничтожают, они мужественно борются. Отбивают атаки. Но это же неправильно, где ж это перемирие? Надо что-то делать», - сказал Синьковский, который очень переживает за бойцов.

«Никакая помощь к ним так и не подходит. Ребята бедные там сидят. Мы уже думали, как их выручать - может, самим собраться женам, в военкомат пойти, чтоб кого-то как-то подтолкнуть, хоть как-то помочь. Начальство говорит, что никакого кольца нет, а они сидят в самом кольце», - сказала в комментарии LB.ua Оксана, жена бойца 40-го батальона, который вот уже несколько дней не выходит на связь.
Напомним, об окружении 40-го батальона стало известно сегодня днем от одного из бойцов батальона.

"Мы в окружении. Наши командиры идут сейчас разговаривать с командирами казаков, чтобы нам выйти", - сказал военный, дозвонившийся до корреспондента LB.ua. По его данным, окружение замкнул отряд казаков.
В штабе АТО не смогли подтвердить эти слова. "У нас нет такой информации, мы не подтверждаем", - сказал спикер АТО Андрей Лысенко. В то же время, боец 40-ки сказал, что военное руководство, вероятно, не знает о положении, в котором оказалось подразделение - потому что штаб "Кривбасса" также окружен.
Этой ночью на позициях 40-го батальона было неспокойно, не смотря на перемирие. По ним стреляли, в том числе, из тяжелой артиллерии.

По словам бойца, коммуникации с внешним миром практически нет, посылки от волонтеров в батальон не доходят, невозможно вывезти погибших.
"Вот только раненых пару дней назад удалось вывезти, а 200-е тут, у нас лежат", - сказал собеседник LB.ua.
Он также опроверг информацию Семенченко о том, что дорога от Дебальцево на Луганское свободна.
Батальон удерживает позиции в месте, которое непрерывно обстреливается из всех видов оружия, на протяжении полутора месяцев.
"Мы за это время - ни шагу назад, стоим на своем", - сказал боец.

Для выхода из окружения у батальона нет специальной техники, придется делать марш-бросок в надежде, что с техникой помогут на одном из блокпостов.
Как сообщалось, позавчера "Кривбасс" просил усилить поддержку артиллерии, у батальона ежедневно несколько раненых и убитых.


http://society.lb.ua/war/2015/02/15/295642_40y_batalon_teroboroni.html - цинк


В целом, пользуясь озвученной Захарченко юридической коллизией, Дебальцевскую группировку будут добивать и боевые действия продолжаться уже в локальном масштабе, хотя конечно даже здесь интенсивность боев упала.

Судя по сообщениям с обеих сторон, хунта еще может рискнуть и выходить не дорогами, а через поля, между опорными пунктами ВСН.

Разблокировать дорогу на Дебальцево у нее уже вряд ли получится.

Donetsk, tekstil'shhik discrict




















Tags: война
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments